Em sua primeira entrevista coletiva desde o início da atual crise política, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva condenou ontem a prática de caixa dois pelo PT e admitiu que o deputado José Dirceu (PT-SP) será cassado. “Pelo bem ou pelo mal, não tem como o presidente da República dizer que não tem responsabilidade”, disse Lula, ao reconhecer, pela primeira vez, sua responsabilidade pela crise política.

Ao longo de uma hora e quarenta minutos, o presidente respondeu a todas as perguntas feitas pelos seis jornalistas que participaram do programa Roda Viva, que vai ao ar todas as segundas-feiras pela TV Cultura. Lula mudou seu posicionamento em relação à prática do caixa dois. Em entrevista a uma jornalista brasileira em Paris, em julho, o presidente havia dito em julho que o PT fez “do ponto de vista eleitoral o que é feito no Brasil sistematicamente”. Ontem, revelou outra opinião: “O PT nunca poderia ter praticado coisas intoleráveis como caixa dois”.

Lula voltou a dizer que foi traído, mas, novamente, evitou citar diretamente nomes. “Não posso admitir que companheiros, em nome da facilidade, da presunção, começassem a terceirizar campanha financeira de um partido. Por isso que eu acho que fui traído por todos os que fizeram essa prática condenada pelo PT e pela sociedade brasileira.”

O presidente também classificou como fantasiosa a existência do mensalão e defendeu abertamente o seu ex-ministro da Casa Civil, mas admitiu que o petista será cassado. “Politicamente, o Congresso está condenado a cassar o mandato de José Dirceu”, disse. “Feliz o país que tem um político da magnitude do Zé Dirceu, que tem coragem e inteligência para fazer o enfrentamento”, completou.

Lula também foi veemente na defesa do filho Fábio Luís, acusado de favorecimento com a venda de parte das ações de sua empresa, a Gamecorp, para a Telemar, empresa de telefonia que recebeu aportes do Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES). A Gamecorp produz conteúdo que vai ao ar em dois programas de televisão.

O presidente ressaltou que, apesar de ter recebido recursos públicos, a Telemar é uma empresa particular e que ele não tem nada a ver com os negócios do filho. “Você não acha que o filho do presidente, ao mesmo tempo em que não deve ter nenhum privilégio, também não deve ser proibido de seguir sua vida? Todos os contratos são regulares, todos. Nenhum é irregular”, disse.

O negócio entre a Gamecorp e a Telemar, avaliado em R$ 5 milhões, foi intermediado pela Trevisan Auditores, cujo sócio principal é Antoninho Marmo Trevisan, amigo de Lula e integrante do Conselho de Ética Pública da Presidência.

O presidente também falou sobre as eleições de 2006 e sinalizou que ainda não sabe se vai tentar a reeleição. “O segundo mandato nunca é melhor do que o primeiro”, afirmou. Lula também disse não acreditar na doação de US$ 3 milhões feita pelo governo cubano à sua campanha presidencial em 2002, conforme noticiou a revista Veja na semana passada.

Segundo Lula, “Cuba é um país pobre demais” para financiar candidatos de outros países. Ele disse desconfiar da veracidade da história também porque a reportagem se baseou no relato de uma pessoa já morta – Ralf Barquete, ex-assessor do ministro da Fazenda Antonio Palocci na prefeitura de Ribeirão Preto (SP).

Além do apresentar Paulo Markun, outros cinco entrevistadores participaram da entrevista: Augusto Nunes, colunista do Jornal do Brasil; Rodolfo Konder, ex-apresentador do programa; Matinas Suzuki, diretor da rede de jornais Bom Dia; Roseli Tardeli, diretora-executiva da Agência de Notícias da Aids, e Heródoto Barbeiro, âncora da Rádio CBN.

Veja alguns dos principais trechos da entrevista com o presidente, que comemorou a milésima edição do programa:

Responsabilidade

“O presidente da República tem toda responsabilidade. Ou seja, pelo bem ou pelo mal, não tem como o presidente da República dizer que não tem responsabilidade. Sabendo ou não sabendo o presidente da República tem que ter responsabilidade, tem que mandar apurar. Este é o papel do presidente da República. Uma coisa que acho extremamente grave é que ninguém traz na testa escrito: ‘Vou praticar um ilícito, vou fazer corrupção’. Porque o deputado Roberto Jefferson foi cassado justamente porque não provou a denúncia que fez no que diz respeito, por exemplo, aos mensalões. O que ele provou é que o PT teve uma prática de financiamento de campanha totalmente contrária a história do próprio partido e isso está sendo apurado na CPI.”

Mensalão

“Na medida que havia essa insinuação ou essa afirmação de um deputado, o que fiz? Pedi aos dois que explicassem (Aldo Rebelo e Arlindo Chinaglia) se era verdade. Eles categoricamente disseram que isso era uma peça de ficção, que não existia mensalão no Congresso. E pelo que consta até agora não foi provado que tem mensalão. Tem 513 deputados e até agora o que foi cassado foi cassado porque contou uma inverdade sobre o Congresso.”

“Eu estou esperando que o Congresso Nacional dê o veredicto final, teve ou não teve o mensalão. Eu tenho certeza de que não teve.”

“Estou convencido de que esse negócio de mensalão cheira a folclore no Congresso Nacional.”

Caixa dois

“Não poderia imaginar que o PT e o (ex-tesoureiro do partido) Delúbio (Soares) iriam terceirizar as finanças do partido. O PT nunca poderia ter praticado coisas intoleráveis como caixa dois.”

Dirceu

“Politicamente, o Congresso está condenado a cassar o mandato de José Dirceu.”

“Feliz o país que tem um político da magnitude do Zé Dirceu, que tem coragem e inteligência para fazer o enfrentamento”

“Qual é a acusação que existe contra o Zé Dirceu? Se for por causa das provas, até hoje não existem.”

Traição“Por que eu me sentia traído? Por que eu sei o que eu passei para criar esse partido. Eu sei o tanto que eu andei por esse país.”

“O dinheiro fácil nunca fez bem para ninguém na história da humanidade. Você tem meios legais para fazer finanças de campanha. Não posso admitir que companheiros, em nome da facilidade, da presunção, começassem a terceirizar campanha financeira de um partido. Por isso que eu acho que fui traído por todos os que fizeram essa prática condenada pelo PT e pela sociedade brasileira.”

Impeachment

“Acho hilariante o PFL tentar pedir o impeachment do presidente. Não posso levar a sério um pedido de impeachment. Com base no quê? Qual é a prova, qual é o delito? Possivelmente pelas coisas boas que estamos fazendo.”

Dólares de Cuba

“Não posso acreditar, não tem como, porque conheço o miserê que Cuba está vivendo, a pobreza de Cuba.”

“É o tipo da acusação que acho tão inverossímil… Quem falou? O morto. Ah, não dá, de coração, não posso acreditar que Cuba tenha dinheiro para dar para qualquer partido político.”

Negócios do filho

“Você não acha que o filho do presidente, ao mesmo tempo em que não deve ter nenhum privilégio, também não deve ser proibido de seguir sua vida? Todos os contratos são regulares, todos. Nenhum é irregular. Não houve nenhum processo para esconder, até porque é um programa de televisão, aliás, são dois (programas de TV), e que estão tendo um sucesso extraordinário, estão tendo muito mais audiência que a MTV. Todo mundo sabe que a Telemar foi privatizada. Somente a investigação é que vai mostrar se é ilegal.”

Partido dos Trabalhadores

“O PT está com nova direção. O PT vai recuperar aquela imagem que construiu ao longo de 20 anos na sociedade brasileira.”

“Muita gente imaginava que o PT estava morto, e mais de 220 mil pessoas compareceram (ao último processo eleitoral interno). O partido tem mais arranque que Carlos Tevez.”

Reeleição

“Você não pode ser candidato, e acontecer o mesmo que aconteceu com o ex-presidente Fernando Henrique, que podia ter terminado o primeiro mandato bem e terminou o segundo sufocado.”

“Não tenho que tomar a decisão agora. Tenho que esperar janeiro, fevereiro ou março pra decidir. Só posso ser candidato se tiver a convicção de que posso fazer um segundo mandato melhor do que o primeiro e se tiver condições de fazer maioria no Congresso.”

Disse-que-disse

“Esta história de mensalão no Congresso foi muito forte no Brasil na época da reeleição. Vocês estão lembrando de 1996 e que não foi para a frente, não foi provado. Houve denúncias contra dois deputados, acho que do PFL, que expulsou os dois. Um deles, inclusive o João Maia, que foi fundador do PT, em 1980 era parceiro do Chico Mendes, era advogado ou assessor da Contag, mas não foi provado também. Então, não dá para que um presidente fique fazendo política com o disse-que-disse.”

Investigações

“O que é importante pra mim e me deixa muito, muito de cabeça erguida, é o seguinte: estamos com três CPIs funcionando, não há ingerência do governo para criar qualquer problema para as CPIs. Acho que o povo deve aproveitar que estou na Presidência da República e, se alguém tem denúncia, tem de fazer porque ela será apurada. Há um sonho que tenho que, certamente, vocês têm, que haverá um dia em que conseguiremos passar o Brasil a limpo. Quem sabe uma Operação Mãos Limpas como na Itália que, certamente ainda não acabou com a corrupção, mas que resolveu muitos dos problemas.”